Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Tout et rien, et tout ce qui n'est pas tout mais qui ne peut pas être rien.

Modérateurs: Les Chevaliers, Les Amazones




Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede WiSeCHE le 14 Oct 2008, 09:06

9alak ya sidi el 3alam el kol ymour b3azma i9tisadia 7ada ella bledna oumouraha mrigla , c'est normal avec le dégré de conscience du citoyen tunisien et la montalité Tunisienne on ne peut rien sentir 3ama nhart elli ta5la " 7achakoum " yrouh faha elli ysalli wtarak eslat . Ti d'ailleur , el 3azma 7adhi 3ayachinha 3andha barcha w ba9ia en croissance , juste msabrine el rwahna bnhar godwa , w maz3ammna ya sidi fel média , mo5atatat w baramaj w klem yer3aab w errasmi .... Wel faham yefhem
"Rêve et tu seras libre, lutte et tu seras libre de ta vie"
Avatar de l’utilisateur
WiSeCHE
Citoyen
Citoyen
 
Messages: 21
Inscription: 30 Avr 2008, 08:08

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede toun-si le 14 Oct 2008, 09:17

et ?
Image
J'ai demandé ma route au mur ; Il m'as dit d'aller tout droit

Image
Avatar de l’utilisateur
toun-si
Conseiller
Conseiller
 
Messages: 1958
Inscription: 11 Mai 2008, 03:02
Localisation: S.D.F

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede kurt98 le 14 Oct 2008, 10:04

toun-si a écrit:et ?

Ben oui on a mare de la désinformation :x , on veut savoir ce qui se passe réellement , pasque c'est toujours "tout va bien chez nous",et on se retrouveras un jours dans la M#### jusqu’au cou!!!(Désolé pour l'image)
Ce n'est pas la fin. Ce n'est même pas le commencement de la fin. Mais, c'est peut-être la fin du commencement.
kurt98
Citoyen
Citoyen
 
Messages: 22
Inscription: 29 Nov 2007, 00:35

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede アハメド le 14 Oct 2008, 10:15

J'ai trouvé cet article sur le site de Gnet je le partage avec vous :)

Abdessater Mabkhout est économiste, enseignant et consultant auprès du cabinet international de conseil financier, PriceWaterHouseCoopers. Il est également membre de la commission consultative de l’emploi. Il a bien voulu nous livrer son analyse sur la crise financière mondiale et sur son impact sur l’économie tunisienne. « En Tunisie, on n’a pas, conceptuellement, de marché financier. La bourse est étroite et fermée. Ce qu’hier est un handicap est aujourd’hui un avantage eu égard à la crise’, admet-il, appelant à corriger les dysfonctionnements qui minent notre économie. Interview.

En tant qu’économiste, quelle analyse faites-vous de la crise financière mondiale ?
Il y a dans une économie globale trois acteurs : le marché, l’organe de contrôle (l’Etat), et l’individu. Alain Peyrefitte parlait d’une trilogie, voire une synergie culturelle entre ces trois facteurs. Je garde toujours en mémoire sa formule fort expressive. «Il faut savoir créer les richesses qu’il faut, au prix qu’il faut ».
L’Etat doit être le garant du bon fonctionnement du marché. C’est le régulateur. L’individu doit avoir la volonté de développement. Cette définition est sage. Si on était dans ce schéma là, on n’aurait pas eu une crise aussi grave. La crise est due au laxisme provoqué par les Ayatollahs du libéralisme. Depuis Reagan, Thatcher, on a laissé le marché faire. Certes, le marché est important. Mais, il faut avoir une régulation, des gens qui défendent l’ordre public. L’Etat doit être garant du bon fonctionnement sans qu’il s’immisce dans le fonctionnement du marché.
Le problème avec la crise actuelle, c’est qu’on a aboli le code de conduite. C’est comme on abolissait le code de la route en demandant aux gens de circuler sans feu, ni panneaux de signalisation. On a laissé faire les individus, et on s’est dit que le marché va s’équilibrer. Résultat : a chaque fois que ça ne marche pas, ça devient une catastrophe.

Donc, c’est le modèle américain qui est en cause ?
Le modèle américain demeure un modèle de référence. Il est cohérent dans ses fondements. Il ne faut pas le tuer. Il est grippé. Ce modèle a été depuis toujours basé sur cette trilogie d’Alain peyrfitte. Il y a eu toutefois des ayatollahs du libéralisme qui ont réduit le rôle de l’Etat et l'organe de régulation qui n’a pas joué son rôle.
Généralement, il y a un marché et un gendarme. Prenons l’exemple du NYSE, le marché de New York, il est censé être contrôlé par la SEC : Security Exchange commission. C’est comme nous en Tunisie, nous avons la bourse et le conseil du marché financier.
Pour revenir à la crise, disons qu’elle est technique. Elle a surgi car le marché a décidé de financer les pauvres, avec la crise de l’immobilier aux Etats-Unis connue sous le non de la crise des «subprimes». La valeur de garantie a été liée au marché de l’immobilier. Alors que les crédits doivent être accordés en fonction de la capacité de remboursement.
Normalement, la banque ne prête qu’aux riches, elle s’appuie sur des garanties. Par contre, la bourse prête aux entreprises transparentes, elle créé des fonds de pension qui gèrent l’argent d’autrui. Elle fructifie l’argent et cherche à le placer. Aux Etats-Unis, l’argent doit aller aux entreprises les plus performantes. Il y a une recherche permanente de création de richesses, lesquelles sont le moteur de développement économique. Aux Etats-Unis, il y a une quête permanente de porteurs d’idées et des créateurs d’idées notamment dans les universités. A la différence de l’Europe et de la Tunisie où nous avons ce que j’appellerais personnellement : des hommes d’affaires sous serre, supportés par l’Etat.

Mais "les hommes d’affaires sous serre" sont mieux que les monstres financiers ?
Dans toute démarche à entreprendre, il y a trois niveaux à respecter : un niveau conceptuel, un niveau technique et un niveau humain. Une technique sans concept donne lieu à des monstres. Les instruments financiers ont généré des monstres financiers. Des instruments trafiqués et manipulés par une minorité.
La régulation a baissé : Ces nouveaux instruments financiers sont devenus des approches technicistes dominées seulement par leurs auteurs. D’autant que dans l’instrument financier, on ne s’arrête pas, c’est la fuite en avant. Il s’agit d’un système impitoyable, inhumain.
Le problème est donc :
1/ Un manque de gouvernance et de régulation,
2/Un engagement dans des spéculations virtuelles non maîtrisées. Indubitablement, le problème est mondial et requiert une solution globale. Les produits toxiques qui naissent dans un pays, sont rejetés dans un autre pays. Sachant que 50 % des flux financiers mondiaux passent par le marché américain. Penons l’exemple de la société générale en France. Son activité dans l’économie réelle a généré 24 % de bénéfices. Alors que sa marge bénéficiaire dans l’activité spéculative et les titres toxiques est de 50 %. La régulation financière n’a pas fait son boulot. Les règles prudentielles de la banque n’ont pas été respectées et ses organes de contrôle n’ont pas fonctionné.

Les Français ne cessent, pourtant, de répéter par la voix de leurs responsables politique dont Christine Lagarde, ministre de l’Economie, que leur économie et moins touchée par cette crise car moins dépendante des Etats-Unis, que ne l’est, par exemple, l’économie britannique ?
Les banques françaises sont traditionnellement contrôlées par la banque centrale. L’Europe n’a pas adopté le libéralisme dans sa forme débridée. Sauf que les banques françaises sont globales. Elles ont touché à ces produits toxiques. Personnellement, je n’ai pas confiance dans les banques françaises. Prenons deux exemples de scandales financiers américain et français : l’affaire Enron et l’affaire du crédit lyonnais.
Enron est un titan de la bourse, qui a financé les campagnes électorales de Bush. Cette malversation a été découverte et ce titan s’est évaporé. M. Bush n’a pu rien faire. Dans la foulée, Enderson, un titan de l’Audit s’est également évaporé.
Par contre, le Crédit Lyonnais dont l’ancien PDG a affirmé que le ministre des Finances lui a expressément dit : « Nous voulons vendre la société, il faut tout faire pour faire augmenter la valeur de l’action », existe encore. Donc, le problème n’est pas la crise, en elle même. Les crises existent, et elles ont toujours existé mais comment éviter ces crises, et comment les gérer.

Pensez-vous que les solutions apportées par les pays industrialisés, EU, GB et maintenant l’Europe, consistant à injecter des fonds ou à fournir des garanties publiques au secteur bancaire vont permettre une sortie de crise ?
Le problème de la crise actuelle est, effectivement, la rareté de liquidités et la peur de s’engager même entre banques. C’est un problème de trésorerie, de manque de confiance, de défiance qui ont freiné les opérations interbancaires.
C’est ce qu’a amené les trésoreries américaines et britanniques à injecter de l’argent dans les banques :
Primo, ce n'est pas bon, car c’est l’argent de contribuable,
Secundo, on n’a pas de solution. Si les banques n’ont pas de liquidités, elles vont arrêter les investissements et ça va se répercuter sur l’économie réelle. La solution est de nationaliser et recapitaliser et trouver, a posteriori, des moyens pour s’en désengager.

Qu’en est-il de l’impact de cette crise financière sur la Tunisie ?
La Tunisie, à l’instar de l’Europe continentale, a une économie d’endettement. C’est l’Etat qui finance l’économie à travers des subventions et des fonds.
En Tunisie, on n’a pas, conceptuellement, de marché financier. La bourse est étroite et fermée. Tellement on n’a pas de marché financier que les performances affichées par les entreprises au niveau de leurs états financiers engendrent des cours en baisse. Lorsqu’une entreprise est déficitaire, les cours augmentent.
Il y a deux problèmes en Tunisie :
1- Les états financiers ne reflètent pas la réalité. On ne s’applique pas les normes comptables les plus appropriées.
2- Les délits d’initié.
Indépendamment de cela, la bourse, elle, n’est pas intégrée dans le marché financier international.

Qu’en est-il du secteur bancaire tunisien, avec ses deux composantes de banques locales et banques étrangères implantées dans nos murs ?
Pour le secteur bancaire, nos banques sont petites et n’ont pas forcément beaucoup d’expertise pour aller dans les nouveaux instruments financiers. La banque reste dans tout ce qui est traditionnel. La banque centrale administre les banques et contrôle les opérations traditionnelles financières et d’investissements. Pour ce qui est des banques étrangères, elles sont parfaitement intégrées dans la logique locale de l’exercice du métier avec ses points forts et ses points faibles. Ce sont des banques tunisifiées. En effet, il n’est pas évident que ces banques à participation étrangère épousent profondément et totalement les mécanismes de contrôle internes et managériaux ( Bale 2) usités sous d’autres cieux. Les instruments financiers les plus sophistiqués n’ont pas une existence dans notre marché. Dieu merci. La spécificité de notre marché qui devient un avantage eu égard à la crise, c’est la superficie d’intervention limitée.
Le problème de la crise actuelle, comme je l’ai souligné ci-dessus, est la rareté de liquidités et la peur de s’engager même entre banques.
En Tunisie, on ne ressent pas cette crise de liquidités car, on a trop de liquidités. La liquidité existe dans le pays, c’est bon signe eu égard à la crise. Mais c’est révélateur d’un dysfonctionnement grave surtout, d’un chômage élevé et de la méfiance des bailleurs de fond qui inhibent toute volonté d’investir dans l’économie réelle ce qui est dans l’intérêt du pays en ce sens que ça résorbe le chômage, amenène les entreprises à payer leurs impôts et à devenir des entreprises citoyennes. Comme dit Mao Tsé-Toung «Oser vaincre, oser gagner».

Mais la Tunisie a des relations commerciales avec les pays industrialisés touchés par la crise, elle a des investissements étrangers, des touristes étrangers…tous ces secteurs sont-ils à l’abri d’une éventuelle récession mondiale ?
On n’est pas directement touché par la crise pour le moment. On sera inéluctablement et malheureusement touché par la crise économique mondiale si les choses ne s’arrangent pas. Le risque est de 50 %. Quand l’économie réelle est touchée, ca peut affecter les méga projets. Les promoteurs des grands projets vont vendre leurs produits à ceux qui ont un pouvoir d’achat plus élevé que le nôtre. Par exemple, Sama Dubai n’engagerait pas les travaux si elle ne vendait pas une bonne partie de ses produits.
Le tourisme sera, également, touché. Si le pouvoir d’achat des touristes européens baisse, ils ne vont plus venir chez nous.
Par ailleurs, en Tunisie, nous vivons de l’export. Notre marché local est microscopique. S’il y a une crise, on sera profondément touchée avec un effet multiplicateur.
Pour récapituler, disons qu’on est provisoirement à l’abri de part la nature, le fonctionnement, l’étendue, la taille et les spécificités de notre marché financier, et de part l’omniprésence de l’administration (BCT, CMF). Tant que la crise financière mondiale ne se transforme pas en une véritable crise économique. Dans ce cas de figure, tous les paramètres changent et tous les scénarii sont possibles. Encore faut-il avoir confiance dans l’intelligence de nos partenaires pour trouver des solutions à leurs problèmes.

D’après-vous, quelles sont les dispositions qui doivent être prises par la Tunisie pour consolider et immuniser son économie ?

A mon sens, on ne peut redresser le pays et consolider ses acquis qu’à travers les grands groupes autour desquels vivent les PME (Petites et Moyennes Entreprises) et les TPE (Très petites entreprises).
Je propose qu’on fasse un audit fiscal pour le TOP TEN des entreprises par des gens compétents et indépendants pour relever toutes les insuffisances fiscales et l’Etat s’engage à absorber 100 % des intérêts des pénalités de retard, 50 % de dettes fiscales. Ce qui reste, il l’étale sur 20 ou 30 ans selon la capacité de remboursement de l’entreprise et sa trésorerie.
L’Etat doit financer un plan de mise à niveau managériale, prioritairement, pour les banques en contre partie, ces entreprises doivent aller vers la bourse pour épouser les standards de bonne gouvernance et de transparence. Je n’exclus pas le désengagement de l’Etat des entreprises publiques en les transformant en sociétés anonymes et en holdings cotés en bourse. L’Etat ne doit pas être un acteur commerçant mais une puissance publique qui joue son rôle de contrôle et de régulation. Je cite, à juste titre, notre illustre Ibn Khaldoun qui dit : lorsque le sultan (l’Etat) investit le marché, il augmente les impôts.
父親の愛は山よりも高くなっています。
母の愛は海よりも深いです


Image
Avatar de l’utilisateur
アハメド
忍者ハードアンドマクドナルド諸島
忍者ハードアンドマクドナルド諸島
 
Messages: 9887
Inscription: 20 Juil 2005, 10:41
Localisation: 日本

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede WiSeCHE le 14 Oct 2008, 10:17

toun-si a écrit:et ?

Ton Et ? confirme bien qu'on peut rien faire contre l'existant , tous ce que je cherche à travers le sujet et c'est mon objectif d'ailleur de partager et alors de dimunier un peu le risque que nous sommes guidés vers l'absolu
"Rêve et tu seras libre, lutte et tu seras libre de ta vie"
Avatar de l’utilisateur
WiSeCHE
Citoyen
Citoyen
 
Messages: 21
Inscription: 30 Avr 2008, 08:08

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede drixxx le 15 Oct 2008, 16:59

WiSeCHE a écrit:9alak ya sidi el 3alam el kol ymour b3azma i9tisadia 7ada ella bledna oumouraha mrigla , c'est normal avec le dégré de conscience du citoyen tunisien et la montalité Tunisienne on ne peut rien sentir 3ama nhart elli ta5la " 7achakoum " yrouh faha elli ysalli wtarak eslat . Ti d'ailleur , el 3azma 7adhi 3ayachinha 3andha barcha w ba9ia en croissance , juste msabrine el rwahna bnhar godwa , w maz3ammna ya sidi fel média , mo5atatat w baramaj w klem yer3aab w errasmi .... Wel faham yefhem


wallahi 3andek el ha99 on'a rien senti au debut j'ai cru qu'elle va s'abbatre sur le marché tunisien mais non bizarre peut etre ke notre bourse n'est pa assez etendu pour etre affecte ou ke les tunisiens sont tres fort?????
Avatar de l’utilisateur
drixxx
Citoyen
Citoyen
 
Messages: 26
Inscription: 11 Sep 2008, 12:26

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede WiSeCHE le 16 Oct 2008, 14:27

Mr Drixxx , En faites l'equation à mettre en évidence est : Le Tunisien il s'en foue puisque il ne sait pas son distination ni son obejectif le seul obstacle qui pourra le bloquer , un jour sans " pain " sans " eau " en plus taxe sur la consommation d'oxygene . A ce stade , je pense qu'il sera troublé par nature alors que " Game is over " et le gagnat dans toute cette affaire sera un touriste bien traité en suisse .... w barra lwaj 3alih
"Rêve et tu seras libre, lutte et tu seras libre de ta vie"
Avatar de l’utilisateur
WiSeCHE
Citoyen
Citoyen
 
Messages: 21
Inscription: 30 Avr 2008, 08:08

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede sidiEl3arbi le 16 Oct 2008, 15:06

pourquoi voulez vous reveiller les dormeurs,
laissez nous dormir tranquillement!
ابتسم و القلب يقطر دما

الفم يضحك و العيون غضابا
Avatar de l’utilisateur
sidiEl3arbi
Gentelman
Gentelman
 
Messages: 1782
Inscription: 17 Sep 2008, 22:52
Localisation: à coté de la fenetre

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede tajerek le 16 Oct 2008, 15:41

le tunisien msallakha car 'ignorance is bliss'
ahawka les media et les journaux lui font entendre ce qu'il veut entendre (tunisie en croissance economique mouch normale, tunisie meilleur pays developee en afrique et le plus ouvert par rapport aux pays arabes...etc ) et censure tout autre source d'information pour qu'il sera bien programmé et ne vois pas la verite. Il vis donc a l'interieur de la matrix et se crois en paradis.

lorsque el bled tekel b3adhha, vos dirigents vont prendre ce qui reste de richesses, sauter ds un avion et s'enfuire a leurs chateax en argentine, europe, amerique du sud et vous laisser ds la m***
"You have power and money, but you are mortal
You know you cannot escape death
But immortality can be obtained
The legend is always the same
If others have succeeded in conquering death
Why must we accept it?
I know where the immortals live
And how to obtain their secret
We too must become wise men
The elements of chemistry are many, but finite
So are the techniques of enlightenment"
Avatar de l’utilisateur
tajerek
Ministre
Ministre
 
Messages: 1156
Inscription: 30 Mar 2008, 03:51

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede WiSeCHE le 17 Oct 2008, 09:36

Alors tous le monde confirme cette réalité , ce que cherche , jusqu'au quand , ce sommeil et qu'est ce qu'il nous manques pour concritsier nos actes .
"Rêve et tu seras libre, lutte et tu seras libre de ta vie"
Avatar de l’utilisateur
WiSeCHE
Citoyen
Citoyen
 
Messages: 21
Inscription: 30 Avr 2008, 08:08

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede touco le 17 Oct 2008, 13:24

vivement le récession mondial et la guerre civile on va enfin pouvoir régler certains comptes :twisted:
Avatar de l’utilisateur
touco
Maire
Maire
 
Messages: 73
Inscription: 26 Mai 2007, 17:43

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede guechra le 17 Oct 2008, 15:05

dommage ya jme3a eddenya bech tetba9 3la rousna wel mé yejri men ta7t sa9ina wa7na dima normale.... lé wel mochkol 3bed fil 5itham hetha lehiya b 7ajet o5ra tefha... 9allou temer hosni :))
guechra
Citoyen
Citoyen
 
Messages: 11
Inscription: 17 Oct 2008, 13:31

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede Cerise le 17 Oct 2008, 17:05

Ex-PuCeau a écrit:

D’après-vous, quelles sont les dispositions qui doivent être prises par la Tunisie pour consolider et immuniser son économie ?[/b]
A mon sens, on ne peut redresser le pays et consolider ses acquis qu’à travers les grands groupes autour desquels vivent les PME (Petites et Moyennes Entreprises) et les TPE (Très petites entreprises).
Je propose qu’on fasse un audit fiscal pour le TOP TEN des entreprises par des gens compétents et indépendants pour relever toutes les insuffisances fiscales et l’Etat s’engage à absorber 100 % des intérêts des pénalités de retard, 50 % de dettes fiscales. Ce qui reste, il l’étale sur 20 ou 30 ans selon la capacité de remboursement de l’entreprise et sa trésorerie.
L’Etat doit financer un plan de mise à niveau managériale, prioritairement, pour les banques en contre partie, ces entreprises doivent aller vers la bourse pour épouser les standards de bonne gouvernance et de transparence. Je n’exclus pas le désengagement de l’Etat des entreprises publiques en les transformant en sociétés anonymes et en holdings cotés en bourse. L’Etat ne doit pas être un acteur commerçant mais une puissance publique qui joue son rôle de contrôle et de régulation. Je cite, à juste titre, notre illustre Ibn Khaldoun qui dit : lorsque le sultan (l’Etat) investit le marché, il augmente les impôts.


Mabkout qui ft son auto promotion(pacque quand on vous dit qu il est consultant blablabla c pr vous dire k il est le N1 de Price Waterhouse cooper)...c la meilleure walah!!des gens compétents et indépendants ns dit il...a l image de sa fille il kén t3adi 3morha lkol à passer la révision comptable elle ne l aura pas,dc papa b3atha pr passer la CCA en france...pppffffffff c 'etait mon petit coup de geule de la semaine:)
a vrai dire,jpense qu il y a bcp de vrai ds ce qu il dit
pr une fois,on peut être fière de notre bourse!! :?
Quand le sage montre la lune,le con regarde le doigt.

Partir c'est mourir un peu,mourir c'est partir beaucoup.

Qui vole un bœuf..est vachement musclé :))

Sauvez les kangourous,mettez des caleçons..(dédié à utopia123)
Avatar de l’utilisateur
Cerise
~Radio MAC125~
~Radio MAC125~
 
Messages: 1786
Inscription: 06 Mai 2008, 23:50
Localisation: Au pays des gourmandises :)

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede Angelll le 19 Oct 2008, 22:52

parfois l'exclusion du monde behiya loooooooooooool :naggèz:
Y'a pas d'Amour y'a que des preuves d'Amour
Avatar de l’utilisateur
Angelll
Lady
Lady
 
Messages: 135
Inscription: 28 Jan 2007, 18:42

Re: Crise Mondiale Sauf en Tunisie :) :) !!!

Messagede WiSeCHE le 21 Oct 2008, 10:58

Angelll a écrit:parfois l'exclusion du monde behiya loooooooooooool :naggèz:


Le point fort de notre stratégie est le voyage dans l'absolu ; toujours on laisse tomber toute chose en relation avec la politique si non on serai placé " under full control " w 3inak m3a tchouf ella ennour . Donc Pour être un bon tunisien il faut avoir le sang en glace , amateur des médias et dima yemchi si non tu seras retardiste , revolutionnaire ...

Miss Angelll exclusion vous dites ?! comme si nous sommes bien classés dans ce monde ou encore plus comme si nous sommes en autonomie hakka
"Rêve et tu seras libre, lutte et tu seras libre de ta vie"
Avatar de l’utilisateur
WiSeCHE
Citoyen
Citoyen
 
Messages: 21
Inscription: 30 Avr 2008, 08:08

Jeudi 18/12/2008 Lancement de la
Nouvelle Version de Mac125.com
Revenez le Jeudi 18/12/2008

Retourner vers Discussions Générales

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: ikkem et 0 invités

cron