ramadan, jeune et voyage

[m@dm@n]

salut tt le momde et romdhankom mabrouk, wallahi g eu une ptite discussion hier avec qq ki m'a pose une colle et comme je ne suis pas tres tres connaisseur g pas pu repondre
ds le coran et concernant le mois de ramadan il est permis de rompre le jeune qd on est en voyage non??? k'en est il de cette situation et cette condition de nos jours??? ca serait koi la definition du voyage tawa, y a t il des conditions bien precise ou ca s'applike ou bien on ne considere plus cette phrase ds le coran comme valable de nos jours??
ceux ki ont des connaissances et des reponses sur le sujet sont bienvenus
et romdhankom mabrouk encore une fois

[tatouss]

salut tt le momde et romdhankom mabrouk, wallahi g eu une ptite discussion hier avec qq ki m'a pose une colle et comme je ne suis pas tres tres connaisseur g pas pu repondre
ds le coran et concernant le mois de ramadan il est permis de rompre le jeune qd on est en voyage non??? k'en est il de cette situation et cette condition de nos jours??? ca serait koi la definition du voyage tawa, y a t il des conditions bien precise ou ca s'applike ou bien on ne considere plus cette phrase ds le coran comme valable de nos jours??
ceux ki ont des connaissances et des reponses sur le sujet sont bienvenus
et romdhankom mabrouk encore une fois

yè madman dans le temps les voyages étaient sur le dos des chameaux et chevaux en plus la chaleur de désert donc il est légitime de ne pas jeuner mais maintenant les voyages sont au bord des avions et trains et bus tous climatisés et confortables don il faut pas rompre le jeune

[m@dm@n]

ey donc...?

nwalliw na3mlou un tri entre ce ki est dit et ce ki peut etre applike a chaque periode???

[tatouss]

ey donc...?

nwalliw na3mlou un tri entre ce ki est dit et ce ki peut etre applike a chaque periode???

yè madman la religion évolue avec le temps on peut pas appliquer des règles spécifiques a des périodes précises a n'importe quel temps donc selon vous celui qui vole on coupe sa main 5alli 80% mèl population tunisienne tèt9ass ydihè

[m@dm@n]

ey donc...?

nwalliw na3mlou un tri entre ce ki est dit et ce ki peut etre applike a chaque periode???

yè madman la religion évolue avec le temps on peut pas appliquer des règles spécifiques a des périodes précises a n'importe quel temps donc selon vous celui qui vole on coupe sa main 5alli 80% mèl population tunisienne tèt9ass ydihè

donc on peut remettre en kestion barcha 7ajet okhrin c ca car ca evolue ???

[tatouss]

ey donc...?

nwalliw na3mlou un tri entre ce ki est dit et ce ki peut etre applike a chaque periode???

yè madman la religion évolue avec le temps on peut pas appliquer des règles spécifiques a des périodes précises a n'importe quel temps donc selon vous celui qui vole on coupe sa main 5alli 80% mèl population tunisienne tèt9ass ydihè

donc on peut remettre en kestion barcha 7ajet okhrin c ca car ca evolue ???

bien sure yè5i t'as des doutes toi chbik ranna fèl 21 ème siècle nè9ssine ta5alof na7na

[m@dm@n]

bien sure yè5i t'as des doutes toi chbik ranna fèl 21 ème siècle nè9ssine ta5alof na7na

ma3netha les raisons comme la polygamie par exemple ne sont plus valables , et se marier a une fille juste khater wallet pubere et tt ca zeda enna7iwhom??? et 7ajet okhrin t9alou fel coran et ki ne sont plus d'epoque enna7wihom zeda??? ma3dech valables???

[kyodo]

attendez un peu, ya madman na3rfek win t7eb toussel , mais tu construit ton debat sur ce qu'a dit tattouss attends que les autres users te repondent

[tatouss]

bien sure yè5i t'as des doutes toi chbik ranna fèl 21 ème siècle nè9ssine ta5alof na7na

ma3netha les raisons comme la polygamie par exemple ne sont plus valables , et se marier a une fille juste khater wallet pubere et tt ca zeda enna7iwhom??? et 7ajet okhrin t9alou fel coran et ki ne sont plus d'epoque enna7wihom zeda??? ma3dech valables???

pas les supprimer totalement mais elle doivent être adapté a notre époque

[raga]

moi je poserai la question d'un autre angle, je suis pas un expert mais je vais utilisé une logique, on suppose que ta commencé ton jeun a Tunis, tu part a New York comment savoir quand tu va rompre le jeun le décalage horaire.

[kyodo]

hani fil 5idma mais mayhemmech, haw bech njawbek 3ala sou2elek louelani belkoul 9bal ma tabda ta3mel des conclusion wa7dek:



dans cette sourat, si tu est en voyage pendant quelques jours t'as le choix de les jeuner ou pas, mais tu doit re-jeuner ce nombre preci de jours que le voyage t'as pris.

ya3ni kanek machi fitayara lejapon par exemple:"c'est le voyage le plus long de nos jours maintenant", tu peu choisir entre jeuner ou pas cette journée, mais si tu ne fait pas le jeune tu doit jeuner un jour pour le remplacer.

des sa7aba ont fait des guerres à l'epauque sans rempre leur jeune, wallahi wa7ed ye7chem 3ala rou7ou kif y9oul la elyoum j'ai 2 heures de vol, donc je ne vais pas jeuner.

[kyodo]

donc pour repondre à tes deuxieme propos, tous ce qui est dit dans le courant est encore praticable. pour le voyageur à ce que je sache il a encore et toujour le choix de jeuner ou pas si il sait que sa santé ne lui permet pas de supporter le voyage et le jêune.

[m@dm@n]

donc pour repondre à tes deuxieme propos, tous ce qui est dit dans le courant est encore praticable. pour le voyageur à ce que je sache il a encore et toujour le choix de jeuner ou pas si il sait que sa santé ne lui permet pas de supporter le voyage et le jêune.

oui je comprend ca mais ce ke je voulais dire c ke c plus les mm designations a lors vu ke les choses changent, non?? donc les interpretations pour d'autres choses peuvent etre revue non??

[tonton du bled]

bien sure yè5i t'as des doutes toi chbik ranna fèl 21 ème siècle nè9ssine ta5alof na7na

ma3netha les raisons comme la polygamie par exemple ne sont plus valables , et se marier a une fille juste khater wallet pubere et tt ca zeda enna7iwhom??? et 7ajet okhrin t9alou fel coran et ki ne sont plus d'epoque enna7wihom zeda??? ma3dech valables???

attends, pour la polygamie il y a des conditions précises et strictes à respecter et l'épouse a le droit de la refuser dans son contrat de mariage, pour le mariage il faut tenir compte du contexte historique, à l'époque la maturité sexuelle était fixée à l'age de la puberté, de toute façon meme comme elle est fixée aujourd'hui, ca petu etre bizarre car une fille peut très bien avoir 20 ans et ne pas etre matures, etre irresponsables dans sa tete, tout ca est relatif

donc rien est à supprimer du Coran, par contre le Coran doit etre lu en fonction du contexte historique selon lequel les versets ont été révélés, et c'est là où justement les extrémistes radicaux se distinguent car eux ils renient justement le contexte

je vais te donner un exemple : dans le Coran, il existe des versets médinois et des versets mecquois, parmi ces versets médinois, il existe des versets condamnant des tribus non croyantes, ces versets étaient dans un CONTEXTE où les musulmans étaient dans le cas de la légitime défense face à des tribus hostiles non croyantes voulant pourchassés et faire du mal au prophète SAWS et à ses compagnons, d'ailleurs on les appelle versets médinois car le prophète SAWS et ses compagnons prirent la fuite pour Médine afin de se sauver de ces tribus qui voulaient le faire du mal.

Si l'on renie le contexte dans lequel le prophète SAWS et ses compagnons se trouvaient face à des tribus qui leur étaient hostiles, on pourrait faire croire que le Coran via certains de ces versets médinois appelle à faire du mal aux personnes non croyantes or que ce n'est pas le cas, le livre saint fait référence aux personnes qui menacaient les musulmans physiquement et leur portaient atteinte pour leur croyance

En reniant le contexte de ces versets, on pourrait aboutir meme des contractions alors puisque il existe dans le Coran des versets appelant au respect et à la tolérance des personnes d'autres convictions qui sont correctes, parmi ces versets, en voici 5 :

"Si ton Seigneur l'aurait voulu, tous ceux qui sont sur terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à etre croyants ? ( Sourate 10 "Yunus", verset 99 )

"Nous savons mieux que toi tout ce qu'ils disent et tu n'es nullement là pour les contraindre à croire par la force. Mais, par le Coran, fais donc le rappel à celui qui craint Ma menace" ( Sourate 50 "Qaf", verset 45 )

"Et bien rappelle ! Tu n'es là que pour rappeler. Tu n'as sur eux aucun pouvoir despotique ( Sourate 88 "L'enveloppante" versets 21 et 22 )

"Ce n'est pas à toi à les guider, mais Dieu qui guide qui Il veut" ( Sourate 2 "La Vache", verset 272 )

"A vous votre religion et à moi ma religion !" ( Sourate 109 "Les Mécréants", verset 6 )

Donc voilà pourquoi le Coran doit etre lu en fonction du contexte historique de ses versets

[tonton du bled]

salut tt le momde et romdhankom mabrouk, wallahi g eu une ptite discussion hier avec qq ki m'a pose une colle et comme je ne suis pas tres tres connaisseur g pas pu repondre
ds le coran et concernant le mois de ramadan il est permis de rompre le jeune qd on est en voyage non??? k'en est il de cette situation et cette condition de nos jours??? ca serait koi la definition du voyage tawa, y a t il des conditions bien precise ou ca s'applike ou bien on ne considere plus cette phrase ds le coran comme valable de nos jours??
ceux ki ont des connaissances et des reponses sur le sujet sont bienvenus
et romdhankom mabrouk encore une fois

à toi aussi je te souhaite un bon Ramadan

d'après l'article que j'ai mis dans mon sujet "signification et règles du jeune de Ramadan" dans Croyances-religion :

Le jeûne du mois de Ramadân est obligatoire pour tout Musulman, homme ou femme, adulte (c’est-à-dire ayant atteint l’âge de la puberté), sain d’esprit, et n’étant ni malade ni en voyage.

Selon la Loi islamique, un voyage est un déplacement hors de la ville de résidence d’une distance minimale de 80 kilomètres. C’est également à partir de cette distance qu’il est permis de raccourcir les prières. Le voyage doit avoir des motifs valables. Il est en effet interdit de voyager pendant le Ramadân uniquement pour ne pas avoir à jeûner. Le Musulman devrait essayer de modifier son agenda durant le Ramadân, afin de pouvoir jeûner et de ne voyager que si cela est nécessaire. Le voyageur qui manque des jours du Ramadân doit les rattraper ultérieurement après le Ramadân aussitôt que possible.

j'ai pris cet article d'un site que je trouve sérieux, j'espère qu'ils ont tenu compte du contexte actuel pour ce cas bien précis car il est évident qu'aujourd'hui il est plus facile de se déplacer d'une ville à une autre via la voiture sans se fatiguer alors que du temps du prophète SAWS c'était à dos de chameau