tonton du bled a écrit:c'est vrai, une autre chose qui m'a choqué c'est qu'il a retiré le voile à des tunisiennes devant les caméras comme si ce sont des idiotes incapables de faire des choix alors que nous sommes un pays à majorité musulmane et non laique
il a aussi interdit l'appel à la prière à la télévision, c'est le coté négatif de Bourguiba alors que pour le reste c'était un grand dirigeant, l'artisan de la modernité tunisienne
ya tonton yehdik bellehi na77i men mokhek l'idee mta3 majorite non laique, rahou la phrase mm ke tu viens de dire n'a aucun sens qd il s'agit de population ensa le mot laicite
je ne vois pas pourquoi elle n'a pas de sens puisque en Tunisie, la plupart des gens est de confession musulmane, elle n'est pas athée ( donc laique ) et quand j'ai utilisé cette phrase c'était pour faire une marque du genre que chaque communauté doit avoir sa place dans la société peu importe ses convictions et que ce n'est pas au nom de la laicité qu'il faut imposer des concepts laics aux personnes de cultures différentes alors qu'en plus les athées représentent une minorité, à la limite le mot "athée" était plus approprié
pour moi la laicité doit se limiter simplement dans une séparation entre l'état et la religion dans le sens où la politique ne doit pas etre mélangée à la religion dans le contexte actuel puisque des personnes mal intentionnées utilisent une interprétation radicale de la religion à des fins politiques pour obtenir le pouvoir et s'y maintenir par la force et le chaos, mais la laicité devrait seulement permettre une certaine neutralité, je l'appellerai dès lors non plus laicité mais neutralité, dans le sens où j'estime que chacun devrait avoir le droit de pratiquer son culte librement, je ne vois pas pourquoi les athées/laics/ ou anti-religions pourraient s'imposer sur les religieux ( en empechant le voile ou le port de la croix ou kippa par exemple ) et inversément je ne vois pas pourquoi les religieux devraient imposer aux autres leur mode de vie par exemple en obligeant le voile à tout le monde
chacun fait ce qu'il veut du moment que cela ne porte pas atteinte à autrui, je pense que c'est ca la tolérance
"Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs !" (Coran, 23 : 14)
Les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l'embryologie modernes.
Il y a justement un scientifique ( parmi d'autres ) très réputé qui a confirmé la véracité des versets du Coran concernant l'embryologie comme l'explique ce lien : http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-a.htm :
tonton du bled a écrit:c'est vrai, une autre chose qui m'a choqué c'est qu'il a retiré le voile à des tunisiennes devant les caméras comme si ce sont des idiotes incapables de faire des choix alors que nous sommes un pays à majorité musulmane et non laique
il a aussi interdit l'appel à la prière à la télévision, c'est le coté négatif de Bourguiba alors que pour le reste c'était un grand dirigeant, l'artisan de la modernité tunisienne
ya tonton yehdik bellehi na77i men mokhek l'idee mta3 majorite non laique, rahou la phrase mm ke tu viens de dire n'a aucun sens qd il s'agit de population ensa le mot laicite
je ne vois pas pourquoi elle n'a pas de sens puisque en Tunisie, la plupart des gens est de confession musulmane, elle n'est pas athée ( donc laique ) et quand j'ai utilisé cette phrase c'était pour faire une marque du genre que chaque communauté doit avoir sa place dans la société peu importe ses convictions et que ce n'est pas au nom de la laicité qu'il faut imposer des concepts laics aux personnes de cultures différentes alors qu'en plus les athées représentent une minorité, à la limite le mot "athée" était plus approprié
tonton mouch lezem ntawlouha , on peut donner son avis en 2 , 3 phrases , ya weldi le concept du mot laic la definition mm du mot laicite le principe et tt ca ne s'impose pas a une personne ou a un groupe de personne , une personne laique c pas l'oppose d'une personne athee comme tu viens de le dire. je te parle de ce terme a moins ke ghalet et je e suis pas trop documente ama ken 3andek preuve du contraire mar7be
m@dm@n a écrit:ya tonton yehdik bellehi na77i men mokhek l'idee mta3 majorite non laique, rahou la phrase mm ke tu viens de dire n'a aucun sens qd il s'agit de population ensa le mot laicite
je ne vois pas pourquoi elle n'a pas de sens puisque en Tunisie, la plupart des gens est de confession musulmane, elle n'est pas athée ( donc laique ) et quand j'ai utilisé cette phrase c'était pour faire une marque du genre que chaque communauté doit avoir sa place dans la société peu importe ses convictions et que ce n'est pas au nom de la laicité qu'il faut imposer des concepts laics aux personnes de cultures différentes alors qu'en plus les athées représentent une minorité, à la limite le mot "athée" était plus approprié
tonton mouch lezem ntawlouha , on peut donner son avis en 2 , 3 phrases , ya weldi le concept du mot laic la definition mm du mot laicite le principe et tt ca ne s'impose pas a une personne ou a un groupe de personne , une personne laique c pas l'oppose d'une personne athee comme tu viens de le dire. je te parle de ce terme a moins ke ghalet et je e suis pas trop documente ama ken 3andek preuve du contraire mar7be
je suis désolé Madman mais là tu ne m'as compris, je suis du meme avis que toi là-dessus, car je ne jamais dit qu'athée c'est l'opposé de laic, relis bien mes commentaires et tu le verras par toi-meme
par contre, je pense que la laicité peut s'imposer à certains groupes de personnes par exemple pour le foulard et ca je trouve que c'est contraire à la tolérance, c'est ce que j'ai expliqué en partie dans mes commentaires justement
mon avis n'était pas très long je pense, de toute façon celui que ca intéresse le liera, mon but n'est pas d' imposer coute que coute mes idées
"Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs !" (Coran, 23 : 14)
Les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l'embryologie modernes.
Il y a justement un scientifique ( parmi d'autres ) très réputé qui a confirmé la véracité des versets du Coran concernant l'embryologie comme l'explique ce lien : http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-a.htm :
ROCK$T@R a écrit:tounes bi 5ayr tawa et c'est grâce à lui qu'il y a eu les + grandes innovations au niveau de la vie politique et sociale...sinon si le pays avait été tenu par une bande d'incapables, il aurait ressemblé à un guantanamo made in the arab world
c'est vrai que c'était ewtravagant de sa part, mais c'est notre Bourguiba
brabbi arrete ça c'est le moment de relire l'histoire moderne de la tunisie loin des sentiment et des émotions, pour savoir la verité et loin de chercher à savoir si bourguiba était un good or bad man mais surtout pour évalué cette période et écrir notre histoire.
ROCK$T@R a écrit:tounes bi 5ayr tawa et c'est grâce à lui qu'il y a eu les + grandes innovations au niveau de la vie politique et sociale...sinon si le pays avait été tenu par une bande d'incapables, il aurait ressemblé à un guantanamo made in the arab world
c'est vrai que c'était ewtravagant de sa part, mais c'est notre Bourguiba
brabbi arrete ça c'est le moment de relire l'histoire moderne de la tunisie loin des sentiment et des émotions, pour savoir la verité et loin de chercher à savoir si bourguiba était un good or bad man mais surtout pour évalué cette période et écrir notre histoire.
Notre Histoire est déjà écrite depuis belle lurette ouvre un livre de 6éme année primaire et tu sera bien renseigner , regardons vers le futur "le passé appartiens au passé" dixit le dicton
ROCK$T@R a écrit:tounes bi 5ayr tawa et c'est grâce à lui qu'il y a eu les + grandes innovations au niveau de la vie politique et sociale...sinon si le pays avait été tenu par une bande d'incapables, il aurait ressemblé à un guantanamo made in the arab world
c'est vrai que c'était extravagant de sa part, mais c'est notre Bourguiba
brabbi arrete ça c'est le moment de relire l'histoire moderne de la tunisie loin des sentiment et des émotions, pour savoir la verité et loin de chercher à savoir si bourguiba était un good or bad man mais surtout pour évalué cette période et écrir notre histoire.
tu va l'évaluer à quel niveau??? bech tgib 7aja jdida enti?? mou elkollou maktoub ds les livres d'histoire w brass ommek win tra fihom les émotions ??? juste passke g mis " " wallèt émotions w sentiments??
mikah a écrit:brabbi arrete ça c'est le moment de relire l'histoire moderne de la tunisie loin des sentiment et des émotions, pour savoir la verité et loin de chercher à savoir si bourguiba était un good or bad man mais surtout pour évalué cette période et écrir notre histoire.
tu va l'évaluer à quel niveau??? bech tgib 7aja jdida enti?? mou elkollou maktoub ds les livres d'histoire w brass ommek win tra fihom les émotions ??? juste passke g mis " " wallèt émotions w sentiments??
@zeus: 5taft'hèli men fommi
wallahi manich nardha3 fi sob3i bach t3allamni ettari5 min ktab e 6ième wekanek s7i7 ta3ref ma3omrek mata7ki 3lih hal ktab 5ater houwa awwal 7aja yelzamha tetsalla7 hatha d'une part d'autre part yelzmek ta3raf elli ettar5 yektbouh el a9wiya2 wel montassrine amma ha taw naba3thek lechkoun ye7awel ye3ref la79i9a fi tari5 tounes el 7adith we houwa "centre etamimi" kol marra ye7awel yenbech ettari5 we ye5arrij fi 7ajat jdida tou sahem fi i3adat sia4it tari5 tounes 7aja barka nansa7kom teba3dou chweya 3la tounes 7 we t7illou 3ineekom we wthneekom bach tafahmou hal blad mli7 zeus: illi maya9rach ettari5mli7 ma3andouch 7ather wemaynajjemch yasna3 mousta9bal 3la 5ater el 7athara athar trakoumi we mahouch walid esodfa wekan mafhemtech klami bil 3arbi taw ntarjemhoulik
mikah a écrit:zeus: illi maya9rach ettari5mli7 ma3andouch 7ather wemaynajjemch yasna3 mousta9bal 3la 5ater el 7athara athar trakoumi we mahouch walid esodfa wekan mafhemtech klami bil 3arbi taw ntarjemhoulik :lol:
Merci Mr le traducteur assermenté ceci dit t'as pas tort dans ce que tu viens de dire mais ce que je voulais dire c'est qu'il faut a présent regarder vers le futur yézzina mén hannibal ou men 3élissa il faut aller de l'avant kén énti t7éb tor9éd fi tébnék cela est ton affaire ne l'impose pas aux autres
mikah a écrit: wallahi manich nardha3 fi sob3i bach t3allamni ettari5 min ktab e 6ième wekanek s7i7 ta3ref ma3omrek mata7ki 3lih hal ktab 5ater houwa awwal 7aja yelzamha tetsalla7 hatha d'une part d'autre part yelzmek ta3raf elli ettar5 yektbouh el a9wiya2 wel montassrine amma ha taw naba3thek lechkoun ye7awel ye3ref la79i9a fi tari5 tounes el 7adith we houwa "centre etamimi" kol marra ye7awel yenbech ettari5 we ye5arrij fi 7ajat jdida tou sahem fi i3adat sia4it tari5 tounes
1- moi nn plus menich nerdha3 fi sob3i pr savoir que l'histoire est écrite par le + fort,les vainqueurs... mais est-ce-que tu crois que nos gosses sont dupes et vont s'arrèter juste devant un livre scolaire... mnt c'est la génération d'internet et des satellites (les docs bechkara tawa)...donc, ils auront les différentes versions et seront leurs propres juges...
2- ce centre dont tu parle, donne ns des exemples des découvertes qu'il a fait!!! moi,je ne vois que des groupes de chercheurs étrangers qui s'intéressent à notre histoire, mm si biensur ils montreront un visage qui leur convient...sans généraliser biensur
mikah a écrit:7aja barka nansa7kom teba3dou chweya 3la tounes 7 we t7illou 3ineekom we wthneekom bach tafahmou hal blad mli7
désolée j'ai pas l'antenne wel blèd bech n5alliha lemmaliha yefhmouha apparemment 5ir menni
vaherli fikom yajma3a 7chichet romvane athret 3likom, wekif intom mitfahmin m3aya fil klam mta3i 3lach leklam el maset wenrodouha la7kaya polimique zayda illi n7eb na7kih illi barcha 7ajat mazalet mahich wav7a kifma essra3 mabine bourguiba weba3v 9yadet il 7ezb 9bal il isti9lal kifma la7bib thamer walla ben youssef, walla famma 7ajat ba3d li iste9lal kif tajrobet ettavod walla 7kayet el yassar ettounsi hatha d'une part. d'autre part, yezzouna mi ta2lih we etta3vim we5allina wa9i3yine chbikom t9arnou fi rwa7kom dima bil a9al minna n7eb marra t9arnou tounes be koria de sud walla be taywane walla ....... manich minnas illi tkabbech fi el mavi amma n7eb na9ra ettari5 mli7 bach net3allmou minnou we kol 7kaya 3andha asl willi ma3andouch asl yetir wemin ba3d yti7 fi 7ofra. we chkoun jbad 7annaba3l walla 3llisa win t7eb temchi be sujet 7aja o5ra leblad tkabbchoufiha kan fi coupe d'afrique walla fi 7aja min ha ennaw3 amma appar ça tejbdou rw7kom minha houwa kan 3andik double nationnalité manloumech 3lik 5ater tnajem tal3ab 3al 7abline
mikah a écrit:7aja o5ra leblad tkabbchoufiha kan fi coupe d'afrique walla fi 7aja min ha ennaw3 amma appar ça tejbdou rw7kom minha houwa kan 3andik double nationnalité manloumech 3lik 5ater tnajem tal3ab 3al 7abline
wallahi rabbi yéhdik héthéka éch n9olli9 fi hal ichehar él fthil tawa qu'est ce que tu entend dire par cette phrase que nous sommes des traitre a la patrie et tout cela parce qu'on a dis que le passé appartient au passé apres tu viens dire klém masét ? béhi lé 3alayna
voila mon avis Bourgiba allah yéra7mou bafe3alou éna si je continu a décortiqué af3alou qu'est ce que cela va changer pour mon pays ? est ce que je trouverai une solution pour le chômage ? est ce que cela va me permettre de trouver une solution pour combler le faussé numérique qui sépare mon pays aux autres nations développé je te laisse répondre par toi même . je le répète connaitre son histoire est certe important mais c po une finalité en soit continuons a faire comme l'on font les arabes yébkiwe 3al atlél mta3 él 7athara él arabo-musulman le monde et devant nous alors stp arrete avec cette démagogie a 2 balles que tu utilise et parle avec la logique et non pas avec le discours des sentiments comme l'a dit Valery Giscard d'Estaing "tu n'as pas le monopole du coeur"
mikah a écrit:7aja o5ra leblad tkabbchoufiha kan fi coupe d'afrique walla fi 7aja min ha ennaw3 amma appar ça tejbdou rw7kom minha houwa kan 3andik double nationnalité manloumech 3lik 5ater tnajem tal3ab 3al 7abline
wallahi rabbi yéhdik héthéka éch n9olli9 fi hal ichehar él fthil tawa qu'est ce que tu entend dire par cette phrase que nous sommes des traitre a la patrie et tout cela parce qu'on a dis que le passé appartient au passé apres tu viens dire klém masét ? béhi lé 3alayna
voila mon avis Bourgiba allah yéra7mou bafe3alou éna si je continu a décortiqué af3alou qu'est ce que cela va changer pour mon pays ? est ce que je trouverai une solution pour le chômage ? est ce que cela va me permettre de trouver une solution pour combler le faussé numérique qui sépare mon pays aux autres nations développé je te laisse répondre par toi même . je le répète connaitre son histoire est certe important mais c po une finalité en soit continuons a faire comme l'on font les arabes yébkiwe 3al atlél mta3 él 7athara él arabo-musulman le monde et devant nous alors stp arrete avec cette démagogie a 2 balles que tu utilise et parle avec la logique et non pas avec le discours des sentiments comme l'a dit Valery Giscard d'Estaing "tu n'as pas le monopole du coeur"
je pense que si il a envie de revenir au passé c'est son droit surtout que la position excessivement laique (frolant l'intégrisme) et anti-voile de Bourguiba a des répercussions sur les consciences de certains tunisiens "vivant à l'occidentale" d'AUJOURD'HUI
ce n'est pas de la démagogie à deux balles et meme si ca l'est, chacun d'entre-nous a le droit de s'exprimer librement du moment que ses propos n'offensent pas autrui, et lorsque l'on est pas d'accord nous pouvons toujours contre-argumenter
"Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs !" (Coran, 23 : 14)
Les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l'embryologie modernes.
Il y a justement un scientifique ( parmi d'autres ) très réputé qui a confirmé la véracité des versets du Coran concernant l'embryologie comme l'explique ce lien : http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-a.htm :
je vois pas où je t'ai manqué de respect t'as donné tn avis et moi le mien
mikah a écrit:illi n7eb na7kih illi barcha 7ajat mazalet mahich wav7a kifma essra3 mabine bourguiba weba3v 9yadet il 7ezb 9bal il isti9lal kifma la7bib thamer walla ben youssef, walla famma 7ajat ba3d li iste9lal kif tajrobet ettavod walla 7kayet el yassar ettounsi hatha d'une part. d'autre part, yezzouna mi ta2lih we etta3vim we5allina wa9i3yine chbikom t9arnou fi rwa7kom dima bil a9al minna n7eb marra t9arnou tounes be koria de sud walla be taywane walla ....... manich minnas illi tkabbech fi el mavi amma n7eb na9ra ettari5 mli7 bach net3allmou minnou we kol 7kaya 3andha asl willi ma3andouch asl yetir wemin ba3d yti7 fi 7ofra. we chkoun jbad 7annaba3l walla 3llisa win t7eb temchi be sujet
je crois que c'est parce qu'ils font partie de notre histoire,nn?? je suis d'accord avc toi concernant les complots que ce soit fi 3ahd borguiba walla ghirou... mais c'est ça la POLITIQUE juste un point, si on veut avancer, on doit se comparer à ceux qui nous ont dépassé mech nerj3ou bettwèli
mikah a écrit:7aja o5ra leblad tkabbchoufiha kan fi coupe d'afrique walla fi 7aja min ha ennaw3 amma appar ça tejbdou rw7kom minha houwa kan 3andik double nationnalité manloumech 3lik 5ater tnajem tal3ab 3al 7abline
ye5i men wa9tèh 3ib elwe7ed yetdhaker blèdou fel CAF ou tt autre manifestation sportive?? c'est déja bien de penser à son appartenance mm ds les moments les + futiles je crois que mm si je dis ts les jours que j'aime pas ce pays ni la mentalité de la majorité, mais nharet elli ay fartas yejbed ettouènsa bel 5ayeb, ...
et c'est grâce à lui qu'il y a eu les + grandes innovations au niveau de la vie politique et sociale...sinon si le pays avait été tenu par une bande d'incapables, il aurait ressemblé à un guantanamo made in the arab world 
w brass ommek win tra fihom les émotions ??? juste passke g mis " 
5taft'hèli men fommi 
t'as donné tn avis et moi le mien 
...