Mac125 a écrit:je pense que ebdian nebe3dou 3al sujet donc belehi du calme tout le monde....
chacun est libre de voter ou de ne pas voter... d'aimer ou de ne pas aimer cette image, d'être d'acc ou pas d'acc avec ce genre d'image....
ceux qui sont pour cette image ne sont pas forcément ennemi de l'islam ceux qui sont ce genre d'images ne sont pas forcément wahabistes ou extremistes
echnowa yé abyedh ye ak7el ???
pkoi dé qu'on parle religion on a tout de suite des problèmes ?
belehi belehi belehi ye ejme3a calmez vous et changeons de sujet... ceux qui sont contre ces tofs qu'ils votent, ceux qui ne sont pas contre qu'ils ne votent pas wela yetsarfou... on va pas ouvrir un débat religieux on a déjà fermé le forum religion pour ne plus avoir ce genre de sujets a problèmes...
Mu belehi kel e9fel yar7em bouk
Il y a des problemes dès qu'on parle religion à cause des intolérances,des superstitions et parce qu'une grande partie des croyants se sentent attaqués de ttes parts,ça frise la paranoia et en plus ils pensent détenir la science exacte,ils veulent appliquer les regles de maniere stricte sans aucune réflexion dans l'espoir de gagner grace aux yeux de Dieu, ça ne sonne pas ridicule de voir des personnes se dépenser cérébralement pour des images datant du 16 eme siècles qui étaient autorisées par des musulmans à l'époque et qui ne sont perçues comme choquantes en plein 21 eme siècle??? On recule.
Juriquement on a le droit de publier des images qd l'auteur ou la famille de l'auteur ont donné leur consentement ou quand c'est tombé dans le domaine public. Il n'y a que dans le domaine religieux que ça serait interdit pas légament. Et encore ça sonne étrange d'interdire la représentation de qq chose qui a été crée et conservé, pourquoi l oeuvre n a pas été détruite à ce moment là? Et il y en existe plein d'autres de ces images en Iran ou Turquie qui datent meme du 19 eme siecle!
Il y a plainte qd une image par exemple va porter atteinte à la moralité ou quand il y a violation de la propriété intellectuelle, or là c'est une image historique ,on veut effacer l'Histoire?
ça ne fait mal à personne de reconnaitre qu'à une certaine époque il était admis de représenter le corps du prophète c'est une réalité on ne va pas la nier et refaire l'Histoire .
Et ce qui a été interdit par le Coran c'est l'idolatrie, de voir des personnes prier devant une statue comme chez les paiens;
il n'y a rien d'anormal que des peintures aient existé pour retracer les faits historiques du prophète, ça permettait d'illustrer des épisodes de sa vie, ce qui me parait pour l'époque un bon moyen pédagogique pour les personnes qi étaient analphabetes ou pour les enfants meme.
“Sex without love is an empty experience, but, as empty experiences go, it's one of the best.”
Woody Allen
Nous mourons par manque d'amour, par une absence, par le désespoir. Ce qui nous retiens à la terre, c'est l'amour, c'est la vie. La mort a été construite avec le sentiment de refoulement dans l'homme. Nous avons fabriqué la mort.
(Malcolm de Chazal)
" Le seul moyen de se délivrer d’une tentation, c’est d’y céder. Résistez et votre âme se rend malade à force de languir ce qu’elle s’interdit."O.Wilde
«Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.., Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants?» (Coran)
La superstition est à la religion ce que l'astrologie est à l'astronomie, la fille très folle d'une mère très sage.
[Voltaire]
Une religion qui offrirait des récompenses sûres dans l'autre vie verrait disparaître ses dévots à milliers.
(Montesquieu)
Quand l'amour vous fait signe suivez-le bien que ses chemins soient raides et ardus
Voici la réponse très sensée d'un Imam au sujet de la polémique:
"les images du prophète font partie d'une longue tradition musulmane. (...) Il serait judicieux que les musulmans modérés soient plus nombreux à dénoncer les tentatives de chantage rétrogrades, qui sont le véritable problème de l'islam car ils peuvent le rendre antipathique et absurde."
“Sex without love is an empty experience, but, as empty experiences go, it's one of the best.”
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j'ai vu le sujet des qu'il était posté et je n'ai pas voulu répondre, mais là en me rendant compte de la gravité de la chose je le regrette vraiment, mais il n'est jamais trop tard
bon en tant que musulman très souciant de l'islam et les musulmans, je ne peut pas accepter qu'on nuise à l'image de l'islam de cette façon, et ce qui est grave c'est que ça devient de plus en plus fréquent, mais réveillez vous nom de dieu
dieu a promis de juger les gens et rendre justice à l'humanité, d'accord, en même temps on ne peut pas se prendre pour lui, j'ai horreur des gens qui ne trouvent pas mieux à faire que démasquer les péchés des autres, d'ailleurs selon ma logique el chay heva fi 7add vetou 7ram,
le fait qu'on attribue un portrait au prophète mahomet ne dévalorise pas son personnage pour un vrai musulman, et ça salit en aucun cas la réputation de l'islam, on peut considérer ça comme un péché, même un péché énorme, mais boire du vin pour un musulman est aussi une kabira, se coucher avec quelqu'un l'est aussi, ne pas faire ses prières sans prétexte valable l'est aussi à ce que je sais, sauf que la différences entre ce genre de péchés et d'autres tels que tuer, voler, violer... c'est que le premier type est jugé ainsi seulement à cause de la croyance, dans certaines mesure ça ne nuit pas à l'humanité donc ça ne regarde que la personne, un truc entre lui et dieu quoi.... alors que tuer par exemple c'est inadmissible pour tout être humain normal, ça gâche vraiment la vie de l'Homme, et donc la ce n'est pas uniquement entre la personne et dieu, mais ça regarde aussi les autres êtres humains concernés, voila pourquoi l'Homme lui même ne permet pas ce genre de choses, maintenant soyez raisonnables même si vous considérez le fait que publier un portrait symbolique d'un prophète est une kabira, et essayer de ranger ça dans la bonne colonne de péchés (celles des péchés qui sont à régler entre dieu et la personne en question, ou celle des péchés qui sont a régler déjà sur terre)
le fait que certains sont convaincus qu'il faut régler ce problème sur terre ou peut être pas mais en tout cas cherchent à convaincre tout le monde que c'est vraiment le cas, pousse d'autres musulmans à commettre l'erreur la plus grave et rendre pour de vrai cette histoire, une affaire à régler sur terre, oui pour de vrai, parce que lorsqu'on boycotte, ou on cogne, ou on fait la grève, ce sont des hommes qui vont devoir payer instantanément ça, et donc le conflit est descendu sur terre du coup
pour conclure je ne me suis pas permis de signer, pas parce que je tolère ça forcement, mais parce que dieu est sensé veiller sur moi, et pas le contraire, je suis persuadé qu'il n'aimera pas le fait que je tente d'inverser les rôles avec lui, ou rabbi yehdi ou yeghfer ou ysema7
y a mieux que ça a faire en tout cas
si tu es un animal, une plante, ou un objet alors passe ton chemin
TenDeRnesS a écrit:Chere leona avec tout le respect que je te dois je n'attends pas de toi de me dire ce que je dois croire ni des lecons de moral ... tu as ta religion j'ai la mienne donc arretes de fourrer ton nez partout comme déjà dit tant il y a de musulmans tant il y a d'islam et comme tu as deja dit pour moi il est interdit de representer (et que ce soit des dessins des peintures ou autres ) le prophete saws c'est mon opinion mon choix mon avis (j'ai bien le droit non !) a partir de ce moment il y a des limites a la liberté d'expression (qu'elle soit ecrite parlée ou desinée) tant que ca touche a mon opinion mon choix ma vision de l islam et ici la vision sunnite donc des millions de personnes de plus entre une representation simple et une caricature "amalgamiste" haineuse de l'islam c'est treeeeeeeeeeees different c'est une insulte a tout musulman tout courant confondu et je dirai meme une insulte a tout croyant toute religion confondue (normalement on voit bien que ce n'est pas le cas et qu'on joue sur le 2 poids 2 mesures enfin brefffff) l'auteur de la caricature mérite tout simplement d être condamné et par la justice et non pas par les extrémistes obscurantistes qui ne font que dégrader notre image et lui donner raison car en plus il a recommencé !!! donc tout ca pour dire c'est bien sympa de nous traiter de wahabite tu peux me traiter de tous les noms je m'en fiche je n'ai pas a me justifier seulement pour moi on a touché a ma religion ma vision de l'islam mon opinion ma liberté religieuse a quelque chose de sacré et ca je l'accepte pas mnt tu es libre de juger comme tu veux tu n'es pas a notre place pour sentir le mal l'humiliation et la haine que l'on a ressenti quand on ne peut comprendre quelque chose au moins essayez d etre tolérant et respectueux et de ne pas prendre position aveuglement
pour la signature je veux bien signer même si je sais que ca ne servira a rien malheureusement nous ne sommes plus entendus nous les musulmans dans le monde et c'est tout ca de notre faute soit on laisse faire soit on répond mais de la mauvaise facon...
o5ti la3ziza, tu sais ce que tu es pour moi et ça ne changera pas pour si peu, mais là vraiment je ne peux pas me mettre de ton coté, on est là pour discuter musulmans et non musulmans d'abord, donc je ne dirai jamais à qui que ce soit qu'il plante son nez partout s'il se permet de dire ce qu'il a à dire à propos du sujet, et encore moins leona pour sa magnifique réponse, je viens de la lire et je tiens même à la remercier pour ces informations, je n'y vois rien d'incorrecte, tout ce qu'elle a dit est vrai, et surtout rien d'offensif donc fech 9am etta3assob, wallahi de ses posts je n'ai jamais su qu'elle n'est pas musulmane, elle était toujours neutre comme elle l'est maintenant et elle ne fait que nous conseiller, mil mafrouv nra77bou biha 3al chay elli ta3mel fih, aya hayka bousa min 3andi bech tifhimni bil behi ou tbous o5tek
désolé 3al HS
si tu es un animal, une plante, ou un objet alors passe ton chemin
Rakom vous êtes responsables nhar e5er 9oddèm rabbi !
Rani nvaker fikom !
Annestou.
ça n'est pas à toi de juger et comme l'a dit qq précédemment c'est à Dieu de décider ce qui est bon ou pas, si Dieu se sentait offensé les images auraient été détruites d'elles memes ,ça n'est pas aux hommes de décider à sa place.
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Nous mourons par manque d'amour, par une absence, par le désespoir. Ce qui nous retiens à la terre, c'est l'amour, c'est la vie. La mort a été construite avec le sentiment de refoulement dans l'homme. Nous avons fabriqué la mort.
(Malcolm de Chazal)
" Le seul moyen de se délivrer d’une tentation, c’est d’y céder. Résistez et votre âme se rend malade à force de languir ce qu’elle s’interdit."O.Wilde
«Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.., Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants?» (Coran)
La superstition est à la religion ce que l'astrologie est à l'astronomie, la fille très folle d'une mère très sage.
[Voltaire]
Une religion qui offrirait des récompenses sûres dans l'autre vie verrait disparaître ses dévots à milliers.
(Montesquieu)
Quand l'amour vous fait signe suivez-le bien que ses chemins soient raides et ardus
Rakom vous êtes responsables nhar e5er 9oddèm rabbi !
Rani nvaker fikom !
Annestou.
ça n'est pas à toi de juger et comme l'a dit qq précédemment c'est à Dieu de décider ce qui est bon ou pas, si Dieu se sentait offensé les images auraient été détruites d'elles memes ,ça n'est pas aux hommes de décider à sa place.
Ah bon!alors pq le mal existe?tu crois yé sailormars que tout ce qui se passe ds le mon2 rabi radhi 3lih?et c'est pr ça qu'il n'a rien fait?
Yezina 3ad!zman el mo3jizet wfé yé khouya,donc mouch ay 7aja rabi mayamna3hech ma3neha behia!ds la vie chacun est libre 2 ce kil fait,dieu nous a donné cette liberté 2 distinguer le mal du bien,pour que nous serons responsables 2 nos faits fi nhar ekher.
Donc wa9teli tsir 7aja w rabi maya3mel chay,ça veut pas dir que c du bien.rabi yomhel wa lé yohmel.
D'autres part je ne vois pas ou est le pb 2 certains qui ont posté ds ce sujet,tawa the roots il a mis le lien et il n'a obligé personne a participer,donc pq certains se sont mis a défendre Wikipédia!est ce ke eux ils ont le droit 2 l fair et certains musulmans tré croyant n'ont pa le droit 2 défendr leur religion?
Yékhouya tawa ou est le pb que wikipédia enléve ces dessins?yekhi khayfin 3liha?
Ya des gens qui se sont mis a critiquer ceux qui 2mandent d'enlever les dessins,ti 9bal kol chay kol we7ed 7or il participe ou pas!yekhi men petit lien walet 7keya,wejme3a walew yfasrou w 7keya w rweya!!
Chacun est libr,eli y7eb ycherek ycherek weli may7ebech ma9alou 7ad ydéfa3 3la wiki w 3la dictionair larousse!
Ye3ejbekchi.
La représentation de Mahomet et des personnages saints
Un second problème tient dans les représentations religieuses. On considère la plupart du temps que les saints, les prophètes et les imams ne peuvent être représentés en Islam, mais de tout évidence, il existe des représentations, plus ou moins explicites d'ailleurs.
Contextes de ces représentations Miraj, Iran, v. 1550, Sultan Muhammad Miraj, Iran, v. 1550, Sultan Muhammad
Comme on l'a vu, il n'existe quasiment pas d'image dans l'espace religieux. Ce n'est donc pas là qu'il faut chercher des figurations de personnages saints, mais dans des ouvrages profanes, comme des textes poétiques ou historiques. Par exemple, le Khamsa de Nizami parle de religion et donne lieu à des représentations de Mahomet ou d'autres personnages. Il en est de même pour les livres des Prophètes, qui décrivent les exploits de ceux-ci et donnent lieu à d'abondantes représentations. Il existe encore des livres concernant la vie de Mahomet, notamment des Miraj Nama, et la plupart des textes historiques, comme le Jami al-Tawarikh de Rashid al-Din parlent du Prophète et des saints ayant vécu avant ou après lui.
On peut néanmoins émettre plusieurs remarques :
* Le Coran n'est pas illustré, et ce pour une raison simple. Il ne s'agit pas d'un texte narratif, et il se prête donc très mal à la représentation. * Les plupart des scènes mettant en valeur des personnages religieux sont narratives : on représente les évènements de la vie du Prophètes, les grands épisodes bibliques comme l'arche de Noé, Jonas et la Baleine... La crucifixion n'est jamais présente, puisque les musulmans considèrent que Dieu n'a pas pu permettre que son envoyé soit ainsi mis à mort. * Il n'existe pas de représentations religieuses dans la peinture arabe : celles-ci n'apparaissent que dans les mondes turcs et persans. Il faut moins y chercher une raison religieuse (même si les iraniens sont à majorité chiites, ils ont a peu près les mêmes idées en ce qui concerne l'image), mais historiques, politiques et sociales. * Suivant la tradition monothéiste, Dieu n'est pas représenté, mais Iblis, l'équivalent du diable ou l'incarnation du mal peut apparaître dans certaines peintures.
Ces représentations religieuses apparaissent tout d'abord dans la peinture persane des XIIIe-XIVe siècles, c’est-à-dire sous la domination des mongols Il-khanides. Les premiers manuscrits persans illustrés connus datent d'ailleurs de cette période. Certaines des illustrations d'un Jami al-tawarikh du début du XIVe siècle figurent ainsi des thèmes musulmans comme la naissance de Mahomet ou Mahomet à la kaaba, ou encore des thèmes empruntés à la Bible et reconnus par les musulmans, dont deux belles illustrations de la légende de Jonas et la baleine. On note parfois l'utilisation de sources byzantines et chrétiennes syriaques en ce qui concerne les scènes liées à la Bible. Dans le monde Timuride comme chez les Safavides et les Qajars, les représentations de Mahomet et des autres saints se multiplient. Elles apparaissent aussi en Turquie ottomane à partir du XVe siècle.
Quelques éléments d'iconographie des personnages saints dans l'Islam [modifier] Miraj dans un mirajnama, Herat, 1436, Bibliothèque nationale de France Miraj dans un mirajnama, Herat, 1436, Bibliothèque nationale de France
Plusieurs éléments sont fréquemment employés pour représenter les personnages saints. Il sont tout d'abord auréolés de flammes (sauf dans de rares exceptions). Au contraire, le nimbe, très fréquent dans les manuscrits, ne représente pas la sainteté, à l'inverse de ce que l'on observe dans le monde chrétien. Dans la première moitié du XVIe siècle apparaît l'utilisation d'un voile pour masquer le visage de ces représentations, qui se généralise au XVIIe siècle, puis au XIXe, les visages ne sont tout simplement plus peints.
En ce qui concerne Mahomet, la scène la plus fréquemment représentée à partir du XVe siècle est celle du miraj, c'est-à-dire l'ascension de celui-ci à travers le ciel. Suivant la coutume élaborée dans les hadiths, il est juché sur une jument à tête de femme Bouraq. Dans la Peinture persane, Grabar note que ces ascensions semblent « tou[te]s relever d'un modèle standardisé »
“Sex without love is an empty experience, but, as empty experiences go, it's one of the best.”
Woody Allen
Nous mourons par manque d'amour, par une absence, par le désespoir. Ce qui nous retiens à la terre, c'est l'amour, c'est la vie. La mort a été construite avec le sentiment de refoulement dans l'homme. Nous avons fabriqué la mort.
(Malcolm de Chazal)
" Le seul moyen de se délivrer d’une tentation, c’est d’y céder. Résistez et votre âme se rend malade à force de languir ce qu’elle s’interdit."O.Wilde
«Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.., Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants?» (Coran)
La superstition est à la religion ce que l'astrologie est à l'astronomie, la fille très folle d'une mère très sage.
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Une religion qui offrirait des récompenses sûres dans l'autre vie verrait disparaître ses dévots à milliers.
(Montesquieu)
Quand l'amour vous fait signe suivez-le bien que ses chemins soient raides et ardus
Rakom vous êtes responsables nhar e5er 9oddèm rabbi !
Rani nvaker fikom !
Annestou.
ça n'est pas à toi de juger et comme l'a dit qq précédemment c'est à Dieu de décider ce qui est bon ou pas, si Dieu se sentait offensé les images auraient été détruites d'elles memes ,ça n'est pas aux hommes de décider à sa place.
Ah bon!alors pq le mal existe?tu crois yé sailormars que tout ce qui se passe ds le mon2 rabi radhi 3lih?et c'est pr ça qu'il n'a rien fait? Yezina 3ad!zman el mo3jizet wfé yé khouya,donc mouch ay 7aja rabi mayamna3hech ma3neha behia!ds la vie chacun est libre 2 ce kil fait,dieu nous a donné cette liberté 2 distinguer le mal du bien,pour que nous serons responsables 2 nos faits fi nhar ekher. Donc wa9teli tsir 7aja w rabi maya3mel chay,ça veut pas dir que c du bien.rabi yomhel wa lé yohmel. D'autres part je ne vois pas ou est le pb 2 certains qui ont posté ds ce sujet,tawa the roots il a mis le lien et il n'a obligé personne a participer,donc pq certains se sont mis a défendre Wikipédia!est ce ke eux ils ont le droit 2 l fair et certains musulmans tré croyant n'ont pa le droit 2 défendr leur religion? Yékhouya tawa ou est le pb que wikipédia enléve ces dessins?yekhi khayfin 3liha? Ya des gens qui se sont mis a critiquer ceux qui 2mandent d'enlever les dessins,ti 9bal kol chay kol we7ed 7or il participe ou pas!yekhi men petit lien walet 7keya,wejme3a walew yfasrou w 7keya w rweya!! Chacun est libr,eli y7eb ycherek ycherek weli may7ebech ma9alou 7ad ydéfa3 3la wiki w 3la dictionair larousse! Ye3ejbekchi.
Le bien et le mal ça existe parce que l'homme est doté d'une conscience, et cette distinction ne se fait que d'après nos références propres de moralité ou instinctivement peut etre?
Je crois que les personnes qui veulent enlever les dessins ont un réel probleme avec l'HISTOIRE ou l'ignoraient. ET si ça leur fait si mal ils n'ont qu à boycotter le site wikipedia.
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Woody Allen
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(Malcolm de Chazal)
" Le seul moyen de se délivrer d’une tentation, c’est d’y céder. Résistez et votre âme se rend malade à force de languir ce qu’elle s’interdit."O.Wilde
«Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.., Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants?» (Coran)
La superstition est à la religion ce que l'astrologie est à l'astronomie, la fille très folle d'une mère très sage.
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Le Zappeur Du Mac a écrit:est ce que je peux poser une question sans me faire traiter de tous les noms?
bon, je vais oser.. est ce que c'est une 2eya 9or2éneyya ou un hadith qui a énoncer le fait de ne pas représenter l'image du prophète?
wallahi je me suis posé la même question et plusieurs d'entre nous l'ont fait tout autant je pense, mais je sais aussi qu'on va pas être traîté de tous les noms comme tu dis, il n'y a rien de plus normal...du moins je pense
alors voilà, hier je me suis dit autant me renseigner auprés de ma mère, il est vrai qu'elle n'est pas une savante en islam, ni une sainte , mais je sais que c'est une personne qui connais sa religion, qui l'aime beaucoup , ou ta3mel fil fariva wel nawéfel, bref il est clair, il ne s'agit pas de ma mère ici, 7asilou, 3ada je lui ai posé cette question , elle m'a répondu , al rasoul (swas) la youmafal, elle m'a dit c pourquoi dans les films par exp , on ne le représente pas, car autrement quand on penserait à notre prophéte on aurait en tête ce x ou y qui a joué le rôle...yé5i 9oltélha , oui je sais tout ça , mais pour les images, y-a-t-il un texte écrit qui interdise une telle image , elle m'a dit je ne sais pas ...9atli : el m3ame3 hévi manod5olch fiha lol , 9atli no9o3dou nchéddou kén fil 7kéyét el férgha ...
7asilou, aujourd'hui, le matin, j'ai reçu un mail de la aprt de mon amie, ce mail c'était la pétition, j'ai regardé, ensuite j'ai fermé, et je suis sortie c'était le temps d'aller en cours...
voilà, je vois mon amie, on se met à parler de totu et de rien, et ensuite , je lui demande, est-ce que t'as signé la pétition ? alors ellem'a regardé, et elle a dit :
-mais voyons bien sur que j'ai signé
-hmmm, moi j'ai pas signé -tu sais j'ai regardé l'image en question ...
-oui moi aussi...et qu'est ce qu'il y avait de mal ?
- mais c 7ram !!!! tu sais bien que c'est interdit !!
-ah bon !! et d'où tu tiens cela ? est-ce qu'il y a écrit quelque part que c'est interdit ? d'autant plus il ne s'agit pas d'une caricature, et c'est fait par des musulmans...
-je sais pas, moi j'ai signé et c tt
ensuite on a changé de sujet ...
alors moi je me considére comme musulmane, et j'ai pas signé ...
donc on repose la question : est-ce qu'il y a un hadith ou 2éya 9r2aniya qui interdit la chose ?
" Donne-moi tes mains que mon coeur s'y forme
S'y taise le monde au moins un moment
Donne-moi tes mains que mon âme y dorme
Que mon âme y dorme éternellement"
et parce qu'une grande partie des croyants se sentent attaqués de ttes parts,ça frise la paranoia et en plus ils pensent détenir la science exacte,ils veulent appliquer les regles de maniere stricte sans aucune réflexion dans l'espoir de gagner grace aux yeux de Dieu, ça ne sonne pas ridicule de voir des personnes se dépenser cérébralement pour des images datant du 16 eme siècles qui étaient autorisées par des musulmans à l'époque et qui ne sont perçues comme choquantes en plein 21 eme siècle??? On recule.
